hits counter

«Βαθιά ρήξη στο πολιτικό σύστημα ενάντια στη διαπλοκή και την συναλλαγή!»

«Βαθιά ρήξη στο πολιτικό σύστημα ενάντια στη διαπλοκή και την συναλλαγή!»

Οι εκλογές είναι προ των πυλών. Το κλίμα είναι ήδη πολωμένο, πάραυτα σε σύγκριση με άλλες εποχές υπάρχει αδιαφορία από μεγάλη μερίδα των πολιτών. Πως εξηγείται αυτό;
Δεν θα την χαρακτήριζα αδιαφορία. Ο κόσμος ζει το δράμα του, την δυστυχία του λόγω οικονομικής κρίσης, στην ιδιωτικότητά του, στο σπίτι του. Δεν έχουμε πετύχει ως πολιτικό σύστημα και ως πολιτικά κόμματα, να τον πείσουμε και να του δείξουμε ότι το διακύβευμα είναι στις Βρυξέλλες, ότι οι ευρωεκλογές μπορούν να αλλάξουν την Ευρώπη, αλλάζοντας τελικά την Ελλάδα και την ζωή μας. Η χώρα μας έχει χάσει το 25% του ΑΕΠ, η ανεργία καλπάζει, και χρειάζεται να μιλήσουμε συγκεκριμένα στον Έλληνα πολίτη για να μπορέσουμε να τον πείσουμε ότι υπάρχει η δυνατότητα μιας άλλης Ευρώπης, μιας Ευρώπης μαζί με την κοινωνία.

Η γλώσσα όμως των Βρυξελλών δεν εξακολουθεί να είναι ξύλινη;
Φυσικά. Αυτό που είναι σήμερα οι Βρυξέλλες είναι μια συντηρητική Ευρώπη, μια γερμανοκρατούμενη Ευρώπη της κας Μέρκελ. Εμείς από την ομάδα των σοσιαλιστών-δημοκρατών και με την ΔΗΜΑΡ με την οποία έχω συμπαραταχθεί, πιστεύουμε ότι μια άλλη προοδευτική Ευρώπη είναι εφικτή. Μια Ευρώπη που θα δώσει βάρος στην κοινωνική δικαιοσύνη, στην αναδιανομή και την αλληλεγγύη.

Πως αντιμετωπίζουν οι ευρωπαίοι ευρωβουλευτές την κρίση στην Ελλάδα; Υπάρχει όντως αισιοδοξία ότι κάποια στιγμή θα ξεπεράσει την κρίση;
Η εικόνα δεν είναι στατική. Όταν ξεκίνησε η κρίση, είχε περάσει και στην ευρωβουλή ακόμα το στερεότυπου του τεμπέλη – διεφθαρμένου Έλληνα. Όταν έγινε σαφές ότι η κρίση δεν είναι μόνο ελληνική αλλά είναι μια κρίση του Νότου, μια μεγάλη κρίση του χρέους, τα πράγματα άρχισαν να βελτιώνονται. Υπάρχει μεγάλη αισιοδοξία για την Ελλάδα αλλά και συνειδητοποίηση των προβλημάτων.

Στην πρόσφατη παρουσίαση του βιβλίου σας στην Αθήνα βρέθηκαν μαζί Γιώργος Παπανδρέου και Φώτης Κουβέλης. Πολλά γράφτηκαν και ακούστηκαν γι΄αυτό. Εσείς τι λέτε;
Νομίζω ότι ο μεγάλος θόρυβος έγινε κυρίως από τις υπέρμετρες φοβικές αντιδράσεις που δημιουργήθηκαν στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Εγώ δεν θα μειώσω τον πολιτικό συμβολισμό της κοινής παρουσίας των δύο πολιτικών ηγετών, είναι δύο άνθρωποι που ενδιαφέρονται για τα θέματα που πραγματεύεται το βιβλίο, τα θέματα της σοσιαλδημοκρατίας, και θέλανε να τοποθετηθούν πάνω σε αυτά. Από την άλλη, να μεγεθύνεις μια βιβλιοπαρουσίαση και να της δίνεις συνωμοτικές διαστάσεις, νομίζω πως ξεπερνά την πραγματικότητα.

Τι συνετέλεσε στο να κατεβείτε με το ψηφοδέλτιο της ΔΗΜΑΡ στις ευρωεκλογές; Τι ακριβώς σας έφερε πιο κοντά στον Φώτη Κουβέλη;
Εδώ και δύο χρόνια είχα διατυπώσει εγγράφως τις μεγάλες μου αντιρρήσεις σε σχέση με τον δρόμο που έχει πάρει το ΠΑΣΟΚ. Η δική μου η άποψη είναι ότι μπορείς να στηρίζεις μια κυβέρνηση χωρίς να ταυτίζεσαι με όλες τις επιλογές της. Η ηγεσία του σημερινού ΠΑΣΟΚ επέλεξε την πλήρη ταύτιση με όλες τις πολιτικές της ΝΔ ακόμα και αυτές που σήμαιναν το ξήλωμα των μεταρρυθμίσεων της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Κανείς δεν ενδιαφέρθηκε να με ακούσει, να συζητήσει μαζί μου, ήταν λοιπόν αναπόφευκτο ότι κάποια στιγμή θα έφευγα από τον χώρο αυτό. Από την άλλη μεριά, ως ενεργός πολίτης, με ενδιαφέρει πολύ τι θα γίνει στον χώρο της σοσιαλδημοκρατίας. Είμαι πεπεισμένη ότι ο χώρος αυτός είναι αναγκαίος για την σταθερότητα του πολιτικού συστήματος. Αλλιώς κινδυνεύουμε να οδηγηθούμε σε μετωπική σύγκρουση Νέας Δημοκρατίας – ΣΥΡΙΖΑ, που είναι επικίνδυνη για τον τόπο. Αυτό είναι το βασικό κίνητρο, δηλ. ο στόχος της δημιουργίας ενός αυτόνομου πόλου ανάμεσα στις δύο πολιτικές δυνάμεις που με οδήγησε να θέλω να συστρατευτώ με αυτόν.

Πως κρίνετε το κυβερνητικό έργο; Ο πρωθυπουργός μιλά για πλεόνασμα και οικονομική ανάκαμψη την στιγμή που στην αγορά τα πράγματα είναι στην καλύτερη περίπτωση στάσιμα. Θεωρείτε πως εξακολουθούν να εθελοτυφλούν στην κυβέρνηση;
Εγώ δεν θα ισοπεδώσω όλα αυτά που έγιναν τα τελευταία χρόνια. Ο διάλογος που γίνεται με τον ΣΥΡΙΖΑ του τύπου άσπρο-μαύρο είναι απόλυτα αντιπαραγωγικός. Η χώρα έχει κάνει βήματα, στέκεται αυτή την στιγμή στα πόδια της και φαίνεται ότι το χειρότερο απεφεύχθη. Αλλά από την άλλη, να μιλάς για success story όταν το 30% των Ελλήνων είναι άνεργοι, όταν στις νεανικές ηλικίες αυτή κυμαίνεται στο 60%, είναι υποκρισία και κοροϊδία. Όπως κοροϊδία είναι να μοιράζεις πλεονάσματα παραμονές εκλογών εν ίδει ελεημοσύνης. Το πλεόνασμα είναι υπαρκτό – δεν λέω – είναι μικρό αλλά υπαρκτό. Προέκυψε από μη επιστροφές ΦΠΑ, είναι ένα πλεόνασμα αναιμικό – ψυχολογικά είναι καλό, δεν λέω – αλλά από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Είναι απλώς μια βάση για να οικοδομήσουμε άλλα πράγματα.

Η άνοδος της Χρυσής Αυγής δεν έχει σταματήσει, παρά τις προφυλακίσεις της ηγεσίας της αλλά και την συνεχιζόμενη άρση ασυλίας των βουλευτών της. Αλήθεια, ποια είναι η άποψή σας για το φαινόμενο αυτό στην Ελλάδα και την επανεμφάνιση του νεοφασισμού;
Μερικοί λένε πως αιτία είναι η οικονομική κρίση. Αλλά αν δούμε σε άλλες χώρες της Ευρώπης όπως στις χώρες του Βορρά, θα δούμε ότι είναι ένα φαινόμενο που συναντάται και σε πιο πλούσιες χώρες. Άρα, η οικονομική κρίση έπαιξε τον ρόλο του καταλύτη αλλά προς όλες τις μεριές. Ουσιαστικά, η οικονομική κρίση – απουσία μιας κοινοτικής αλληλεγγύης – οδήγησε πολλά άτομα να στραφούν στην ασφάλεια του εθνικού κράτους και να ενισχύσουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Ενισχύθηκε η ανάγκη του ανίκητου, να φτιάξεις έστω μια φανταστική κοινότητα όπου εκεί είσαι προστατευμένος. Ο Βορράς για να μην πληρώνει τον Νότο και ο Νότος γιατί δεν έχει που να κρατηθεί. Είναι ένα ιδεολόγημα ψευδές, πάρα πολύ επικίνδυνο, που σε συνδυασμό με την κλιμακούμενη ανεργία μπορεί να μας οδηγήσουν σε καταστάσεις που θα θυμίζουν έντονα Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο.

Πως βλέπετε την κατάσταση στην Ουκρανία;
Το πρόβλημα στην Ουκρανία το εντοπίζω πολιτικά περισσότερο σε μια μεταβατική κυβέρνηση που δεν έχει την νομιμοποίηση του λαού, παρά στην σύνθεσή της. Αυτό που θα έπρεπε η Διεθνής κοινότητα να πιέσει, είναι να γίνουν όχι μόνο οι προεδρικές εκλογές, που θα γίνουν τώρα, αλλά να λάβουν χώρα το συντομότερο δυνατόν και νομοθετικές εκλογές, ώστε να ξέρουμε τι πραγματικά εκφράζει τον κόσμο.

Μόνη διέξοδος για την Ελλάδα την εποχή αυτή είναι ο τουρισμός. Πιστεύετε από την εμπειρίας σας στο Στρασβούργο και τις Βρυξέλλες ότι γίνεται σωστά η τουριστική καμπάνια, με δεδομένο ότι αυτή αποφέρει σταθερά κέρδη στην χώρα;
Καθόλου. Είναι νομίζω απογοητευτικό. Το τουριστικό προϊόν της Ελλάδας δεν μπορεί να είναι το ίδιο με αυτό που ήταν πριν από 30 χρόνια., γιατί το ίδιο προϊόν το προσφέρει σε πιο φτηνούς και ανταγωνιστικούς όρους, για παράδειγμα, η Τουρκία. Εμείς θα έπρεπε να επενδύσουμε σε μια σύνδεση της πρωτογενούς παραγωγής με το πολιτιστικό προϊόν, ώστε η επίσκεψη ενός τουρίστα στην Ελλάδα να είναι μια μοναδική εμπειρία, να επενδύσουμε στον τουρισμό μικρής κλίμακας και πιο υψηλής ποιότητας. Αν δεν αλλάξει η μορφή του παραγόμενου προϊόντος, θα καταρρεύσει όλη η τουριστική παραγωγή, που είναι η βαριά βιομηχανία της Ελλάδος.

Τι θα έπρεπε, κατά την γνώμη σας, να αλλάξει στο πολιτικό πεδίο της Ελλάδας για να αναβαθμιστεί ο ρόλος του πολιτικού, που σε πολλές των περιπτώσεων συνδέεται με την εξαπάτηση και την υποκρισία;
Η απαξία στο πολιτικό σύστημα είναι τεράστια. Αυτό σημαίνει ότι κάποια στιγμή πρέπει να πάρουμε αποφάσεις για την μεταρρύθμιση και βαθιά αλλαγή του πολιτικού συστήματος. Δηλαδή, ο τρόπος που λειτούργησε το πολιτικό σύστημα έχει φτάσει στα όριά του. Χρειάζεται μια συνολική και βαθιά ρήξη στο πολιτικό σύστημα, που θα χτυπά την διαπλοκή, την συναλλαγή πολίτη και πολιτικού, την συναλλαγή ΜΜΕ και πολιτικού και που ουσιαστικά θα ξαναφέρνει τον πολιτικό δίπλα στον πολίτη και όχι απέναντί του. Είναι μια μεγάλη συζήτηση που έχει ωριμάσει και είναι η κατάλληλη στιγμή να την κάνουμε. Διαπιστώνω όμως, δυστυχώς, ότι πολλοί δεν θέλουν να την κάνουν, γιατί τους ξεβολεύει και αυτό αφορά τόσο μέλη του πολιτικού συστήματος, όσο και άλλα και οργανωμένα συμφέροντα, που βολεύονται πάρα πολύ από τον τρόπο λειτουργίας του πολιτικού συστήματος.

Η εμφάνιση νέων κομμάτων όπως «το Ποτάμι» του Σταύρου Θεοδωράκη αλλά και η πιθανή επικράτηση για πρώτη φορά του ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές, μπορεί να δώσουν νέα πνοή στα πολιτικά πράγματα της χώρας;
Από μόνη η εμφάνισή τους, όχι. Είναι σίγουρο ότι ο κόσμος αναζητά νένα πράγματα. Το Ποτάμι, παρόλο ότι έχει πολύ σημαντικά στελέχη, δεν εκφράζει έναν σαφή και καθαρό λόγο. Φοβούμαι ότι το κόμμα αυτό ψαρεύει στα θολά νερά, προσπαθεί να αλιεύσει την αγανάκτηση και την αντίδραση από διάφορες μεριές. Όμως την τωρινή εποχή χρειαζόμαστε καθαρές θέσεις, να ξέρει ο πολίτης που βρίσκεται. Για τον ΣΥΡΙΖΑ, τώρα, θα έλεγε κανείς ότι δεν θέλει να κυβερνήσει. Σειρά λαθών, τόσο στο επίπεδο της τοπικής αυτοδιοίκησης, όσο και με υποψηφιότητες που αντιστοιχούν στο κόμμα του 4% και όχι ενός κόμματος που είναι έτοιμο να κυβερνήσει, όπως και η διγλωσσία σε κρίσιμα ζητήματα, δεν βοηθούν στο κυβερνητικό προφίλ αυτού του κόμματος. Αντίθετα, κάνουν τον κόσμο δύσπιστο.

Παρατηρώ ότι αυτή την εποχή η πολιτική στην Ελλάδα χρησιμοποιείται πολλάκις και ως επάγγελμα για πολλούς νέους λόγω της μεγάλης ανεργίας. Εν ολίγοις, κατεβαίνουν κάποιοι στην πολιτική αποκλειστικά και μόνο για να βρουν δουλειά, πρωτίστως για επαγγελματική καριέρα. Δε είναι τραγικό αυτό;
Έχετε απόλυτο δίκιο. Η πολιτική πρέπει να είναι βασικά λειτούργημα. Δεν είναι επάγγελμα. Αυτό αποτελεί μια διαστροφή της πολιτικής. Από την άλλη, θέλω να είμαι προσεκτική όταν μιλώ για την πολιτική και τους πολιτικούς, διότι – κακά τα ψέματα – δεν έχουμε κάτι καλύτερο για την εκπροσώπηση του κόσμου. Προσπαθώντας να απαντήσω σε κόσμο που μου μιλά με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς για τους πολιτικούς και την πολιτική, τους λέω ότι αν αυτοί που είναι σήμερα δεν σας αρέσουν, αλλάξτε τους, βρείτε τους σωστούς! Αυτό που καλλιεργείται από διαφόρους κύκλους περί λιθοβολισμού της πολιτικής, ουσιαστικά στρώνει το χαλί για την Χρυσή Αυγή, και ωθεί σε αντιδημοκρατικές και εξωθεσμικές λογικές. Ας βρούμε σε όλα τα κόμματα τους άξιους και τους σωστούς.

Συνέντευξη στον καθημερινό «Παρατηρητή» Σερρών και στον δημοσιογράφο  Φίλιππο Ζάχαρη, 12/05/2014

Σχολιάστε

Powered by Leader School. Leader Online.